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Más allá de esto, que yo lo denomino entonces en este momento así, el fortalecimiento de la conciencia revolucionaria, no siento yo que exista ningún cambio en lo que ha sido siempre Adán Chávez.
-¿No ha habido ningún cambio? -Cuando tú decías que yo, en alguna entrevista, me identifiqué con la línea marxista-leninista, es muy posible que lo haya hecho, realmente en este momento no preciso cuál entrevista pudo ser, pero aprovecho la oportunidad para decir que efectivamente yo no reniego de eso, es decir, yo me formé políticamente en estos dos partidos de izquierda que tú mencionaste que sin ninguna duda, tienen o tuvieron, mejor dicho, una filosofía marxista-leninista, pero también es bueno y por eso te decía que hay que precisar algunas cosas porque si no la cuestión queda un poco imprecisa, valga la expresión, nosotros desde aquellos momentos estudiábamos y discutíamos mucho por ejemplo, las cartas de Bolívar, el pensamiento bolivariano, pues, es decir que no es de ahora que nosotros creemos que efectivamente Bolívar es uno de los líderes fundamentales de este proceso.
Que la lucha, la revolución que inició Bolívar quedó inconclusa y que hay que continuarla.
-Hay una mezcla, ¿cómo encaja Marx en el pensamiento de Bolívar, con el pensamiento robinsoniano de aquella época? -Hay elementos que siguen siendo válidos y que encajan, para usar tu propia expresión, en el proyecto que nosotros hemos ido amalgamando. También depende de las interpretaciones que se hacen de la teoría marxista, hay diferentes interpretaciones, la que tú acabas de dar es una. Hay una interpretación muy, muy interesante con algunos de los elementos. Puede que por ejemplo yo, personalmente, Adán Chávez, no esté de acuerdo y con otro sí, pero me parece muy interesante la interpretación que recientemente hicieron los empresarios que se han definido empresarios socialistas y han hecho una interpretación de la teoría marxista muy apegada a la realidad que nosotros estamos viviendo.
-¿Qué podríamos extrapolar de Marx hacia el modelo educativo que está en la mente de Adán Chávez y de su hermano Hugo? -Bueno, yo no extrapolaría en este momento para el sistema educativo la teoría marxista, nosotros hemos estado trabajando fundamentalmente en el pensamiento de Simón Rodríguez, de Simón Bolívar, y más recientemente del maestro Prieto Figueroa, y de la excelente pedagoga reconocida por propios y extraños, Belén Sanjuán.
-¿Y la visión anticlerical de Prieto Figueroa, tú eres anticlerical? -No, no, de ninguna manera. La educación está definida también desde hace muchos años como una educación laica.
-Así es, ¿y eso no va a cambiar? -No, por supuesto que además eso es estrictamente democrático y está así en la Constitución, porque hay libertad de culto, verdad. Laica significa que no hay obligatoriedad para ningún credo.
-¿Ahora, por qué esa preocupación de la gente y de un sector de la Iglesia y de este señor de esa asamblea ciudadana que hicieron ese libro, “La Educación en riesgo”? -Bueno, ese libro no lo conozco.
-Leonardo Carvajal, Maria Josefina Pantin. -¿Cuáles son las preocupaciones de ellos?, yo he oído algunas cosas por ahí.
-Las preocupaciones por ejemplo en el sector de la Iglesia. -Pero hacen unos análisis que no tienen nada que ver con la realidad que estamos viviendo, parece que son unos análisis muy sesgados y a su propia conveniencia, pero no sé, has tú las preguntas sobre eso.
-La preocupación de ellos está, lo dijo Leonardo Carvajal y lo dijo aquí en un programa, es que vienen a tratarnos de imponer el pensamiento único del Presidente Chávez. -Eso es falso, eso es totalmente falso y lo hemos dicho y lo hemos demostrado en estos ocho años de revolución.
-La otra preocupación es lo que llaman el adoctrinamiento de los niños de 5 a 10 años en función de enseñarles la política de acuerdo con la visión del nuevo estado socialista, con unos valores distintos a los que tradicionalmente se formó la gente, te formaste tú y me formé yo. -Bueno, cuáles son los valores distintos, ese sí es un punto bien importante.
Nosotros hemos sido muy claros en eso, comenzando por el líder fundamental de esta revolución, el Presidente Chávez, reconocido por la gran mayoría del pueblo venezolano, lo han demostrado en todos los procesos electorales de diversos tipos que hemos tenido desde 1998 para acá. Vamos en vía de construir el socialismo, estamos en una etapa de transición hacia el socialismo, pero la construcción de ese modelo es un todo, la educación es una parte, es un elemento, pero es falso que vayamos a imponer un pensamiento único. Los conceptos que nosotros estamos defendiendo dentro de esa construcción, no es imposición. Los valores que nosotros estamos propiciando se están desarrollando desde hace algunos años en las escuelas y en los liceos bolivarianos.
-Por ejemplo, ¿cómo aparecería Rómulo Betancourt en una historia bajo la inspiración del movimiento socialista que hoy maneja a Venezuela? -Bueno, Rómulo Betancourt y todos los presidentes que ha tenido Venezuela, igual desde Bolívar para acá, bueno, la historia sobre qué fue lo que sucedió, pues. Rómulo Betancourt, en su momento, organizó a Acción Democrática, pero hay que recordar cosas que no se dicen en la historia precisamente, que Acción Democrática tenía una filosofía muy parecida al Partido Comunista en su momento. Y realmente comenzó a ser un partido popular, que creía en los principios de la organización popular, pero después fue traicionada, o sea, los principios con que nació Acción Democrática, fueron traicionados a través del tiempo y eso se transformó entonces en una cuestión oligárquica, dominadora, dependiente del imperio norteamericano y bueno, entonces, esa es la historia que hay que narrar y el que no esté de acuerdo con ello lo dirá.
Nosotros en ningún momento hemos hablado de texto único, son los textos que estamos elaborando porque es nuestro deber, para distribuirlos gratuitamente y textos adaptados al nuevo currículo. Pero entonces qué es lo que se teme, que esta transformación hacia la que apuntamos, que es apoyada por la gran mayoría del pueblo venezolano, realmente va a dar al traste con los antivalores que estos señores defienden, estos sectores de la oposición. Cuáles son esos antivalores, los mencionábamos hace un rato, el individualismo, el consumismo, la dependencia. Yo creo que Carvajal y Pantin estarían muy felices si nosotros propusiésemos una reforma curricular donde fundamentalmente se le enseñara a los muchachos cómo debe formarse individualmente el ser humano, para ser cada vez más rico, pero que esos ricos son la minoría, sobre la base de pisotear a las grandes mayorías.
-¿Y en este mundo globalizado es posible ir contra la riqueza? -Es que no es ir contra la riqueza, es ir contra la acumulación de la riqueza para beneficio de unos pocos, es diferente.
Lo que nosotros estamos planteando es que el nivel de vida de los venezolanos y las venezolanas cada vez suba y suba lo necesario para que llegue un momento que todos estemos más o menos al mismo nivel. Qué es lo que ellos defienden… -Pero tú acabando con los ricos. -Es que no, nadie ha planteado eso, nadie lo ha dicho y por eso en la Constitución está establecido en la Reforma que acaba de proponer el Presidente, que estamos seguros la mayoría del pueblo venezolano va a aprobar en diciembre, en el momento que el CNE decida hacer el referendo, allí se mantiene la propiedad privada, o sea que nosotros no tenemos ningún problema con eso, lo importante es que sea una propiedad privada que apunte a lo social, que no tiene por qué haber ese divorcio tan grande que ha existido siempre, que es la base de la sociedad capitalista entre un grupito muy pequeño que cada día acumula y acumula más riqueza en detrimento de las grandes mayorías, ese es el sistema capitalista con el que nosotros no comulgamos, que estamos ya derrotando en este país y que sin duda vamos a terminar de derrotar, aunque estos señores que tanto lo defienden, insistan en esa defensa.
-¿Cómo entender esa derrota del capitalismo en Venezuela, de boca de Adán Chávez? -Durante todos estos años y hemos ido derrotando el capitalismo, no vamos a decir que el capitalismo ya se acabó en Venezuela, no, y lo hemos dicho en diferentes oportunidades y además tiene que ser así, porque como todo proceso hay que ir quemando etapas para la construcción, pero hemos ido derrotándolo de qué manera, con el establecimiento de las misiones sociales.
-Su mentalidad. -Exacto, y van a darse cuenta que efectivamente podemos hacer un trabajo conjunto donde se mantenga esa propiedad privada sin atropellar, sin explotar a los trabajadores y donde todos conformemos realmente esa sociedad bolivariana nueva por la que estamos luchando.
-Uno de los problemas por los que han pasado todos los gobiernos secularmente en Venezuela, y eso tenemos que reconocerlo, es el problema de la perversión moral de la burocracia y cuando tú te encuentras, por ejemplo, en el análisis de la educación, que es tu área, la educación también tiene que ver de cómo formar valores que vayan en contra de eso que llaman el hedonismo, la corrupción, el peculado que también amenaza con comerse los procesos revolucionarios, lo reconoció Fidel, y aquí en Venezuela, no lo vamos a negar, hay una corrupción preocupante. -Hay corrupción, hay corrupción.
-Es preocupante que todos los días aparezcan reseñados. Tú no temes que, al final, esta revolución, como dijo Fidel una vez, vaya a terminar dando al traste con el proceso y la ambición de ustedes. -No, no, por supuesto que no, porque hay corrupción en el país, por supuesto, como hay todavía burocracia, es parte de ese mismo proceso de transición que ya he mencionado varias veces.
Tenemos una lucha a muerte contra la corrupción y contra el burocratismo, ahora, no todos los casos que reseña la prensa privada son ciertos, pero hay muchos casos investigándose y, bueno, y además todo ser humano …
-No es la prensa privada, es que quienes lo denuncian son ustedes mismos, la gente de ustedes. -No, no, pero me refiero a algunos casos con los que han estado insistiendo mucho por allí esta prensa que también sin ninguna duda, es oposicionista, pues, pero le prestamos atención a todos los casos y queremos es, precisamente que se investigue y el culpable o los culpables tienen que pagar y vamos a derrotar a la corrupción como vamos a derrotar todos los males del capitalismo y son valores que estamos incluyendo en esos nuevos currículos, valores como la honestidad, la solidaridad, el trabajo voluntario, el humanismo necesario para que realmente todos fomentando la cooperación, esa solidaridad, repito, tengamos conciencia de que lo más importante no es ser rico, no es ser millonario porque la corrupción se origina precisamente por esos antivalores de la gente que quiere individualmente ser muy rico, tener el mejor carro, la mejor casa, sin trabajar, porque el que trabaje y gane lo suficiente para tener eso, que tenga su casa, que tenga su carro, sin atropellar a los demás.
-Que por cierto es uno de los temas de controversia del artículo 115, ese que está en la Reforma de la Constitución, porque qué es lo que atacan, que antes decía uso y disposición y ahora le quitan la palabra disposición. Eso se ha prestado para que los adversarios, la gente que cuestiona la Reforma, diga: no, es que cuando le quitan disposición eso significa que usted no puede disponer de sus bienes, que usted si tiene dos casas tiene que dar una, si se muere no pueden heredar. -Eso es totalmente falso, ya hay incluso constitucionalistas como Escarrá y otros compañeros diputados de la Asamblea, lo han explicado muy bien, o sea, no hay nada que temer ahí.
-¿En el futuro de la educación tú ves restricciones en la enseñanza católica? -No, de ninguna manera.
¿Y de la privada? -Tampoco, lo que no puede ser es obligatoria, que es lo que algunos sectores sobre todo de la oligarquía eclesiástica, de la jerarquía eclesiástica quisieran que fuese impuesto. No, no puede ser impuesto, ellos hablan de democracia y lo menos que practican es la democracia plena, porque es libre.
-¿Hay influencia de la educación cubana en Venezuela? -No es influencia de la educación cubana, es un convenio y a eso no hay que tenerle ningún temor, es decir, nosotros, te lo repito, no estamos importando modelos, estamos haciendo convenios de cooperación y nuestra formación es la formación en la que nosotros creemos, valores socialistas para nuestros médicos, es decir, el médico que atiende a las personas sin pensar si les va a pagar o no les va a pagar. REGRESAR |
| Fecha publicada: 21/09/2007
Fuente: Quinto Día
Tema: educacion
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