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Diosdado Cabello cree que con el partido recientemente fundado, la revolución puede seguir sin Chávez, pero hace una acotación.
“Cuando el comandante biológicamente ya no pueda, a lo mejor yo me voy primero”, señala, cuando Carlos Croes insiste en la pregunta.
No descarta que en el futuro pudieran insistir en la enmienda constitucional, para asegurar la reelección continua del Presidente Chávez.
-Sí, fíjate que nosotros, los seres humanos, somos distintos, no hay ninguno que sea igual al otro, así sea criado en la misma casa, muchos pudieran criticar lo que ocurrió en el Palacio Arzobispal, pero es que en la jerarquía eclesiástica también hay gente que apunta, dispara, pero dispara sin apuntar para ver a quién le cae. El tema del diálogo, sí, yo también creo que tenemos que interpretarlo desde adentro, el gobierno siempre ha estado dispuesto al diálogo, pero un diálogo sin condiciones, porque cuando tú comienzas a poner condiciones ya no es diálogo. Y que el Cardenal diga eso en este momento, ya lo habíamos escuchado hace algún tiempo, hace que sé yo, seis, siete meses atrás, y en ese lapso de seis, siete meses hemos escuchado también declaraciones que no dice desde dónde está saliendo esto, ¿serán hombres de Dios? en realidad el tema de la jerarquía eclesiástica yo no lo entiendo. No lo entiendo porque son hombres de Dios o son hombres de la política, algunos, y celebro esto que está diciendo el Cardenal y Dios quiera que se cumpla dentro de la Iglesia. El Presidente envió un mensaje bien contundente en el sentido que él no avala ningún tipo de actividades en las cuales se haga uso del amedrentamiento o la violencia, inclusive criticó que un grupo fuera a Globovisión.
-Está bien. Cuándo ustedes ven, por ejemplo, la influencia que tienen, tú en Miranda o en cualquier otro escenario, el Presidente a nivel nacional, y comienza a decir, es que esos curas son unos oligarcas, es que Fedecámaras es una oligarquía y son los que están provocando el desabastecimiento, es que Globovisión es lacayo del imperialismo, es una emisora del imperialismo, está provocando el caos en el país. ¿Cómo recoger eso para que los realmente fanáticos del chavismo no se sientan con la obligación de ir a atacar esos instrumentos de los medios de comunicación?
-No, pero es que el Comandante Chávez muchas veces no habla ni siquiera por él, el Presidente Chávez habla por el pueblo. La gente siente que tiene al comandante Chávez como ese muro de contención, y Chávez siempre va a tener que salir a defenderlos y mira, es que esto se parece mucho a lo que pasó hace cinco años, se parece excesivamente a lo que ocurrió hace cinco años.
El caso de la ExxonMobil, qué es lo que se busca con la ExxonMobil: parar PDVSA, eso también lo intentaron en el 2002; el tema del acaparamiento y la falta de productos, eso es un paro silencioso, independientemente que haya una motivación distinta, pero el fondo es ese y eso tiene que ver con el tema de los Círculos Bolivarianos, aquí en el 2002 satanizaron y lo digo con conocimiento de causa porque yo era el responsable de eso, no, que tienen granadas, que tienen tanques.
¿Cuáles granadas? El 13 de abril la gente salió con un palo de escoba a la calle, no teníamos absolutamente nada sino la voluntad.
-Está bien, pero qué es lo quieren, que sustituyan eso por otros señores.
-No, no, que cambien la manera, por lo menos, de percibir el problema, y por eso es que quiero concluir, después de darle la vuelta, que no han cambiado absolutamente ninguno de los actores del año 2002 a los que tenemos ahorita y la intención es la misma, la intención es que hay sectores que no quieren que esto llegue a un feliz término. Hemos dado demostraciones que nosotros queremos la paz, no queremos la confrontación.
Qué dicen los de Fedecámaras, fíjate la arrogancia de esa gente que dice ser la solución del problema.. Lo dijo el presidente de Fedecámaras hace poquito. ¿A cuál problema es la única solución Fedecámaras?
-Ahora, yo creo que cuando ellos se refieren a que son la solución, comparten la solución y si el gobierno dialoga con ellos y pueden ambos ejecutar políticas para que la producción se restablezca…
-Es que el Presidente desde que llegó ha llamado al sector privado, lo que pasa es que el sector privado vuelvo al principio pone condiciones y unas condiciones que sería hacer lo mismo que se hizo hace mucho: simplemente, que yo te doy los recursos, toma la plata.
Fíjate voy al tema de qué quieren hablar, ellos quieren hablar es de política, ellos no quieren hablar de aumentar la producción, o sea, si eres empresario, si eres de Fedecámaras, dedícate a producir, yo creo que es más sano; ahora, si eres empresario dedícate a tu trabajo y el que decidió meterse a político, tú me decías ahorita, bueno, yo desafortunadamente tomé la decisión de irme por la política y eso uno tiene que entenderlo. El gobierno no está cerrado al diálogo, les ha abierto las puertas, pero ellos lo que quieren es llegar a imponer y no estamos en tiempos de imposiciones.
-Bueno, fíjate Diosdado, el caso de la Polar, porque esa es una empresa tradicional en Venezuela y ha producido…
-Pregúntale si ha perdido.
-Está bien, no ha perdido, pero hoy vi un comunicado de ellos donde dicen que se sienten un poco amedrentados por lo que el mismo Presidente ha dicho sobre esa empresa, entonces tú le creas a unos trabajadores y a una empresa una sensación de inseguridad, me van a expropiar, no me van a expropiar.
-Yo lo que creo es que ellos están buscando una excusa para irse a Colombia, irse a un país donde para ellos sea más fácil producir, porque, qué es lo que ocurre, que aquí los trabajadores tienen un nivel de conciencia distinto y eso viene, estoy casi seguro, que eso viene por el lado de lo que ocurrió ahorita con otra empresa, una empresa de bebidas gaseosas, que los trabajadores se pararon y se les creó un problema, porque aquí hay huelgas de los trabajadores que trabajan para el Estado y de los sindicatos que trabajan para las empresas privadas, o sea, cuáles son las huelgas que hay aquí.
-Bueno, debe ser porque se sienten mejor.
-No, yo creo que es que es más manipulable el tema de los gobiernos porque los gobiernos saben que de alguna manera si no producen o si no hacen lo que deben hacer, afectan una cantidad importante de personas.
Quizás la preocupación que tienen la gente de la Polar de decir que no tienen la confianza, yo honestamente creo que es una exageración, tú le preguntas y que entreguen los libros y los pueden sacar por la cantidad de impuestos que han pagado, cómo han producido en estos 9 años de gobierno del Comandante Chávez, sin ningún tipo de inconvenientes, no les han quitado absolutamente nada, nada, no les han quitado absolutamente nada, al contrario, han ganado espacios que no tenían antes.
-¿O sea que en la concepción tuya como dirigente político, como dirigente, el PSUV seguirá la misma posición de ustedes o del gobierno en todo el proceso de respeto absoluto a la propiedad privada?
-No sólo, Carlos, sino que se ha demostrado con hechos, el Presidente lo ha demostrado con hechos y lo ha dicho en innumerables ocasiones, ah nosotros tenemos un concepto de la propiedad privada que no es sagrado, eso sí es cierto, que no es sagrado, pero el derecho de la propiedad privada está consagrado como uno de los tipos de propiedades que está en la Constitución y eso nosotros lo respetamos.
-¿Eso fue lo que rechazaron en la reforma, esos varios tipos de propiedades?
-No, no, es que ya hay varios tipos, lo que estamos era ampliando un poco más los tipos de propiedad.
-¿Qué es lo que la gente no quiso?
-Bueno, entre otras cosas, con el temor aquel de que le van a quitar la peluquería, la panadería. Si este gobierno es el que más créditos le ha dado a los microempresarios, ¿cómo se entiende que yo te dé el crédito para después quitártelo?
-No habíamos hablado de eso. ¿Qué análisis has hecho tú, que eres un político ya más avezado, sobre lo que ocurrió el 2 de diciembre?
-En lo personal, el 2 de diciembre se perdió una oportunidad de avanzar más rápido, no de avanzar sino de avanzar mucho más rápido y se perdió una oportunidad porque el pueblo decidió que no estaba de acuerdo con una propuesta que fue inicial. Bueno se perdió la oportunidad de avanzar más rápido, además, mucho más rápido, el pueblo votó en contra de una propuesta que a principios fueron 33 artículos, se le agregaron 36, llegamos 69 artículos y decidieron no aprobarlas. Nosotros la aceptamos. Yo, en lo personal, creo que si la propuesta hubiese sido sólo el tema por ejemplo de la reelección continua, esa propuesta se hubiera aprobado.
-¿Ustedes van a insistir sobre eso?
-Bueno, la Constitución establece muchas formas, todavía quedan. Hay que esperar su momento, el Presidente ha dicho que hay que esperar su momento, el momento oportuno para solicitar, los que puedan solicitarlo por la vía que sea.
-¿Sólo la reelección, no el paquete en su conjunto?
-No, no, no, yo te estoy tocando el tema que yo creo que si se hubiese planteado sólo la reelección, eso hubiese pasado sin ningún tipo de problemas y después podíamos seguir avanzando. Fíjate que en la campaña de la oposición nunca tocaron eso, tocaban que si la propiedad privada, que si te van a quitar a tus hijos, cosas que le pegan a la gente más allá de eso. Ahora, cuando tú revisas las mediciones, el comandante Chávez sigue siendo la persona de referencia en Venezuela a nivel político, o sea, de todos los estratos, sigue siendo el comandante Chávez la referencia, lo cual nos abre a nosotros la posibilidad de intentar más adelante por la vía que corresponda, una acción que nos permita hacer las reformas necesarias para seguir avanzando.
-¿Para seguir a la reelección, para continuar con la reelección?
-Para seguir avanzando con la revolución y seguramente.
-¿Y eso implica la reelección del Presidente Chávez?
-Seguramente, debe ser así.
-¿Está supeditada la revolución a Chávez?
-En este momento sí, nosotros lo dijimos la última vez hace como nueve meses y, me acuerdo, nosotros estamos conformando el partido para hacer, para permitir tener una plataforma que nos haga depender menos del comandante Chávez, dentro de veinte, treinta años, pero que tengamos un partido, porque el Presidente Chávez no va a durar toda la vida, biológicamente todo tiene su momentos y tiene su fin, a lo mejor el fin mío es más pronto, pero necesitamos una plataforma política, en este caso el Partido Socialista Unido de Venezuela que nos permita avanzar más adelante y que lo que estamos sembrando en este momento lo podamos recoger o lo puedan recoger los que vienen detrás con más facilidad que lo que nos tocó a nosotros sembrarlo.
-¿Eso sería lo que se llama chavismo sin Chávez?
-No, es que chavismo sin Chávez no existe.
-Bueno, después que Chávez se retire.
-No, no, no, eso va a seguir, la gente va a seguir.
-Así como el betancourismo sin Betancourt.
-No, no, allá en Argentina hay gente peronista, igualito pues, eso no va a existir porque es que quien inspiró este movimiento fue el comandante Chávez, entonces cuando algunos grupos hablan del chavismo sin Chávez, quizás se están viendo ellos mismos, la única manera de que el chavismo sin Chávez exista, es que se vaya para otro lado, no puede estar dentro de la revolución, de esta revolución que nosotros estamos llevando ahora.
-¿En el partido, en esa cosa heterogénea de un partido político de todos los sectores, se detectan corrientes que no están casadas definitivamente con el proyecto Chávez, o sea puede germinar ahí un chavismo sin Chávez por dentro?
-No, no, está claro el liderazgo del comandante Chávez. Ahora, eso no impide que haya corrientes internas de distintos grupos, además eso ya está sano para el debate, es sano para el debate para ver después un punto de coincidencia. Ahora, está bien claro el liderazgo del comandante Chávez, visto ahorita en Puerto La Cruz que fue electo el comandante Chávez presidente del partido sin ningún tipo de presiones, por unanimidad, totalmente porque todos los que estaban ahí, todos los delegados, más de mil 500 y tantos delegados votaron a que fuese el presidente del partido el Comandante Chávez, o sea, el liderazgo del Comandante no tiene ningún tipo de dudas. Las corrientes, bienvenidas, ah, el Presidente decía algo bien bueno ayer, que el que está dentro de esta revolución debe tener un mínimo de disciplina revolucionaria. Lo decía el Presidente en una intervención.
-¿Y eso no contradice la vocación democrática que se pregona sin límites del partido, de ese partido PSUV o del mismo Presidente Chávez como líder de la democracia que se proclama?
-No, lo que no podemos llegar es a la hiperdemocracia, porque ese es un postulado que no es precisamente de esta revolución, la hiperdemocracia son aquellos que quieren que se vote absolutamente todo para nunca la gente se ponga de acuerdo, nunca, y no viene precisamente a la izquierda, es más a la derecha que a la izquierda la hiperdemocracia, tiene mucho, mucho más de la derecha que de la izquierda.
-¿Dentro de la proyección del Partido Socialista Unido, es decir lo que decía por ejemplo Tascón, era que esa visión estalinista de ese partido, es decir, o estás conmigo o no estás conmigo, o no tienes derecho a disentir, por qué me expulsas si yo lo que he ido es a poner una simple denuncia, no estoy acusando a nadie, porque no tengo elementos para acusar a nadie? Eso lo dice Tascón.
-Mira, yo te voy a decir, porque es que hay cosas que yo le dije que no le iba a responder más a Tascón, simplemente le pedí que presentara las pruebas de su denuncia, porque aquí no se puede ser tan irresponsable de que yo te denuncie a ti simplemente porque tú me caes mal. ¿Tú sabes cómo convocaron esa rueda de prensa? Yo me enteré por los periodistas, que dijeron “vamos a poner una denuncia de corrupción contra Diosdado”.
-¿Y eso no era lo que le criticaban a los adecos y a los copeyanos, que cogollizaban las direcciones de los partidos?
-No, qué va a ser cogollizado si este partido está naciendo al revés que el resto de los partidos. ¿Desde dónde está naciendo este partido? Desde las bases, se eligieron primero 14 mil voceros, no, primero unos propulsores para darle la vuelta al país; después 14 mil voceros; después se eligieron por cada batallón 5 comisionados –voceros con sus suplentes—cada batallón se eligieron 5 comisionados de distintos tipos, su organización de logística, propaganda, etc., eso da un total de unas cien mil personas que fueron electas. Eso es democracia, hermano.
-¿Pero cómo entender al adversario como adversario y no como enemigo para combatirlo y no destruirlo?
-Por eso pedimos partidos políticos serios.
-Baduel, por ejemplo, adversario del gobierno, declaró que a él después que salió lo están persiguiendo.
-Te voy a decir algo de Baduel. Baduel le recibió el ministerio a García Carneiro, pregunta dónde están los escoltas que tenía García Carneiro, y después sale a llorar que sus escoltas o que lo están persiguiendo, pregunta, averigua, mejor dicho averigua dónde están los escoltas que tenía García Carneiro cuando le entregó el ministerio al amigo Baduel.
-Está bien, pero qué tiene que ver eso con que, como él dice, lo persiguen, le persiguen a sus amigos, le persiguen a sus oficiales.
-No lo están persiguiendo, si anda por Colombia y anda por Panamá y anda por todas partes. Que haga su vida política, pero eso es muy fácil hacer política, hacer política de esa manera, escudándome detrás de los medios.
-¿En este momento, cuál es tu evaluación sobre la Fuerza Armada, hay cierto descontento con la forma como Chávez ha tratado el problema de la FARC, hay cierto descontento como se han tratado algunos sectores militares en el sentido de sus prestaciones sociales, de su fideicomiso, de sus cosas?
-Mira, nosotros nunca descartamos que haya descontento, nosotros salimos de la Fuerza Armada y no descartamos que haya descontento. Ahora, que haya dentro de ese descontento una Fuerza como la que tenían el 11 de abril, eso no es posible.
-¿O sea, golpe no hay?
-Si hay, ten la seguridad que habrá una manifestación de dos o tres personas y una respuesta contundente, una respuesta totalmente contundente. Todos los comandantes de batallones son gente que está con el Comandante Chávez.
-Te han puesto como dueño de media Caracas y de Venezuela, “oligarca”, te dicen.
-De todo.
-¿Qué piensas tú sobre eso?
-Nada, fíjate, uno asume que la oposición lo haga, bueno, ese es su trabajo, pero dentro de las filas del chavismo, no porque es una contradicción. Ahora, los hechos demuestran otra cosa, fíjate lo que ha venido ocurriendo, ¿quiénes son los verdaderos amigos de los que están en Estados Unidos presos ahorita? Eso me lanzaron a mí, como que si fueran panas míos.
-Ah, sí, están diciendo que son panas tuyos.
-No, lo decían antes.
-No, ahora lo asumió fue el Gobernador de Cojedes.
-Pero antes decían que esos eran panas míos. Que busquen quiénes son los amigos de ellos, que busquen quiénes son los que se montaban en sus aviones, que busquen quiénes eran los que hacían viajes con ellos.
-¿Tú no tuviste relación con Kaufman ni con nadie?
-En mi vida los he visto, si les paso por un lado me tropiezo con ellos y no sé quiénes son. Me preocupa el caso de ellos y de su familia, pero no sé quiénes son, pero muchos decían, no, esos son los amigos de Diosdado, esos son los hechos. REGRESAR |
| Fecha publicada: 07/03/2008
Fuente: Quinto Día
Tema: politica
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